В 1990-е годы актрису Наталью Леонову знала
и любила ленинградская публика. Она играла в спектаклях
Игоря Владимирова и Семена Спивака.
В Молодежном театре на Фонтанке с аншлагом шли
«Дорогая Елена Сергеевна», в которой Леонова играла
заглавную героиню, «Гроза», где она была Кабанихой,
и, конечно же, «Танго», спектакль, ставший легендой.
Зрители специально ходили посмотреть на
Наталью Леонову в роли Бабушки.
После такого успеха — разрыв с театром, а потом
возвращение. В 2000 году в Доме Кочневой состоялся
режиссерский дебют Леоновой — спектакль
«Картины из жизни девицы Любови
Отрадиной». И весь театральный Петербург побывал
на Фонтанке, 41. Леонову сравнивали с молодым
Эфросом. Но дебютантка не стала почивать
на лаврах, а отправилась в «добровольную ссылку» —
в Липецк в качестве художественного руководителя
муниципального театра. Вернувшись в Санкт-Петербург,
Наталья Леонова занялась преподавательской
деятельностью. Сначала она вела актерское
мастерство в Балтийском институте экологии,
политики и права, а потом — в Академии театрального
искусства, сейчас занимается с детьми от 5 до
15 лет театральными играми в Детской школе искусств
им. Глинки.
Н. Леонова. Фото из личного архива
Татьяна Быкова. Как случилось, что актриса
Наталья Леонова вдруг исчезла с петербургской
сцены?
Наталья Леонова. Ушла из театра. Навсегда с ним
завязала. Потому что я понимала: мне интересен театр,
которому я была обучена с детства, который я любила.
Меня потрясала игра Е. Леонова, Е. Урбанского
в спектакле «Ученик дьявола», В. Зельдина в спектакле
«Учитель танцев», В. Якута в роли Пушкина,
А. Попова и Л. Касаткиной в спектакле «Укрощение
строптивой» и великих актеров Ростовского театра
драмы им. Горького, где я играла с 8 до 14 лет. И, конечно,
10 лет в театре им. Ленсовета: А. Фрейндлих,
А. Равикович, А. Петренко, Л. Дьячков — видеть их,
стоять с ними на одной сцене…
А теперешний государственный театр, длительность
репетиций, сидение, интриги и все остальное
меня совершенно обесточивали — я начинала просто
ненавидеть театр. Потом, надо было что-то кушать.
Энтузиазм хорош до определенного предела.
Мне было 45 лет, а воз и ныне был там. Выйдя из театра,
я попала в никуда. Как говорил Эзоп в пьесе
Фигейредо «Лиса и виноград»: «Где здесь пропасть
для свободных людей?» Получилось так, что я оказалась
в пропасти, которая называлась жизнь. И я,
наконец, начала жить. А жить — значит принимать
все, что есть. Что такое театр? Это чуть-чуть обман,
это чуть-чуть отдушина, это чуть-чуть одержимость.
А жизнь как-то проходит мимо, и видишь, что в жизни
ты ничего не сделал. В театре — сделал, а в жизни
— ничего. Я не довоспитала дочку, не доубирала
дом, не досажала цветы и не допознала людей. И все
как-то в один момент рухнуло, так как я понимала,
что не хочу быть в театре ни в каком его виде,
ни в какой его форме. Он мне за тридцать с лишним
лет просто опротивел. А потом как ушел, так же он
и вернулся. Только в новом качестве.
Т. Б. А как вы пришли в режиссуру?
Н. Л. Именно те три года, когда я работала с детьми,
читала, занималась домом, собой, ночью мне
снились сны только про театр. Я понимала, что я не
отдыхаю. Зная огромное количество пьес, я стала
видеть их изнутри. Я вошла внутрь театра — не
пьес, а людей. Я стала понимать, что такое не игра
в боль, а собственно боль. Можно сказать, что персонажи
начали жить во мне как настоящие люди.
Я совершенно не собиралась ставить пьесы, но
я с ними жила. Моя жизнь ушла от театра, но, к сожалению,
театр так был вдавлен в мой костный мозг,
в ткани, в органы и мышление, что ничего не оставалось,
как подчиниться этому. Я абсолютно не предполагала,
что через два с половиной года меня пригласят
в качестве режиссера. До сих пор считаю, что
нет такой профессии — режиссер. Хотя Гете говорил:
«Режиссер — это группировщик сцен». Это замечательно!
И правильно! Но этой профессии научить
нельзя. Она складывается из чего-то такого, что я не
хочу разбирать.
Т. Б. Вашим режиссерским дебютом стал спектакль
по пьесе «Без вины виноватые». Почему именно
Островский?
Н. Л. В 1998 году С. Я. Спивак пригласил меня
в Москву быть ассистентом на пьесе «Поздняя любовь». Потом эта история заглохла, а поток Островского
(смеется) остался внутри. 1 февраля 1999 года
мы должны были приступить к репетициям «Поздней
любви» в Москве, и именно в этот день состоялась
встреча с продюсером Сергеем Кошониным.
Мы всегда были друзьями, нашей дружбе на сцене
и в жизни двадцать лет. Встреча 1 февраля 1999 года
была судьбоносной. Потому что через семь дней
мы начали репетировать пьесу А. Н. Островского
«Без вины виноватые». Кошонин спросил, есть ли
у меня что-нибудь, что можно поставить в залах
Дома Кочневой. И я предложила эту пьесу. Три часа
рассказывала о том, что история, как мне кажется,
заключена не в актрисе Кручининой, а в девице
Отрадиной. Я хотела поставить про девочку, которая
согрешила, родила ребенка, осталась одна. И дальше,
так как она была очень талантлива по-человечески,
ей Господь стал посылать всякие испытания. Она
потеряла сына, любимую бабушку, а потом… пошла
в актрисы. Будучи совершенно обеспеченной, ничего
не боясь, она наслаждалась и своим искусством,
и своим окружением. Самое потрясающее в том, что
пьеса, так сказать, рванула в моем понимании от одной
фразы: «Подумала, подумала и… пошла в актрисы». Меня это так потрясло. У нас тут попробуй поступи,
попади в театр и получи роль. А она так легко…
подумала, подумала… и пошла в актрисы.
Т. Б. А у вас было не так? Вы не подумали, подумали…
Н. Л. Нет, все было давно решено, почти с рождения.
В 1968 году я не поступила в Вахтанговское училище.
Стала работать в библиотеке, младшим библиотекарем. Тогда я много прочитала, для меня это было открытием всей современной зарубежной литературы.
Бёлль, Стейнбек, Хемингуэй, Брэдбери,
Шекли, Адамов… Я оторваться не могла от книг. Все
это меня поддерживало, и я продолжала любить театр.
Не поступила в очередной раз в Вахтанговское
училище. Потом мне говорили, что на мое место взяли
девочку… хотя сейчас это совершенно не интересно.
Кстати, совсем недавно стояла на вахтанговской
сцене и кланялась… как режиссер.
Т. Б. Почему именно Вахтанговское училище?
Н. Л. Потому что это очень хорошая школа. Я была
такая острохарактерная девочка, читала О’Генри,
Чехова, басни яркие. Но Боже мой! Когда я поступала,
все было так идеологически ответственно! Дышали,
волновались… Наверное, так и надо. Но я своим студентам
говорила: «Что вы так волнуетесь? Не надо
прятать талант. Надо его показывать. Волнение и нервы
— это разные вещи. Волнение помогает. Нервы
сбивают».
Т. Б. Сейчас театральная молодежь другая?
«Дорогая Елена Сергеевна». В центре Н. Леонова (Елена Сергеевна).
Фото из архива Молодежного театра
Н. Л. Мне кажется, что они зашлакованы знаниями.
Вот они читают Северянина, Гумилева, Брюсова,
Ахматову. Но читают повествовательно, историю читают.
А мне интересен игровой момент, во что они
балуются. Вот, скажем, додинский театр. Серьезный.
Я вижу мастерство, но мне тяжело, меня это не задевает,
я себя там чувствую плохо… Надо к театру
относится легче. Мне очень нравится выражение
Олега Павловича Табакова: «Я всегда работал весело,
но много. Я никогда не работал трудно». В школе
Александринского театра в драму брали, только
если ты не умел по-оперному петь и не был балетным
танцовщиком. Поэтому наше драматическое искусство
довольно грубое и немножко глупое. Нужно
уметь перебивать трагедию смешным. Недавно
я посмотрела один спектакль по Островскому, поняла,
что это водевиль. Но для этого есть Кони,
Некрасов, Соллогуб. Островский — это не водевилист.
Островский — трагик, иногда комедийный
трагик. Он был очень тонким, ранимым человеком.
Очень хорошо, что мы вернулись к нему. Я только
против усталости. Своей, студентов, актеров.
Т. Б. А что вы подразумеваете под усталостью?
Н. Л. Когда репетируешь по 12 часов, даже с перерывами.
Вот так мы репетировали в 1988 году у Спивака. Семен Яковлевич — очень талантливый режиссер.
Но его репетиции длятся так долго… Я успевала
«восемнадцать» ролей сыграть внутри себя, а надо
было ждать, чтобы и другие подросли. Я уставала
ждать, я за одиннадцать лет работы в Молодежном
театре очень много ждала. Семен Яковлевич спрашивал,
что я хочу, я что-то называла, но ему было неинтересно.
Я считаю, что все произошло правильно.
Т. Б. Наталья Владимировна, можете ли вы сказать,
что вы — ученица Спивака?
Н. Л. Я могу сказать, что в режиссуре я — ученица
Спивака.
Т. Б. А последние его спектакли?
Н. Л. Я не видела, не была в Молодежном театре
с 1997 года, с прошлого века. Потому что, во-первых,
я практически знаю, чего ожидать. Во-вторых, не результат
его творческой деятельности связывает нас.
Связывают прошлые годы, которые мы провели вместе.
Я была тем подопытным кроликом, на котором он
тоже реализовывался как режиссер. А потом так аккуратно,
плавно (смеется) передал мне законы своей
школы. Хотя мне кажется, что ни у кого нет своих
законов сценического искусства. Есть как бы направления.
Школа у нас одна — К. С. Станиславского.
Она подразумевает все, что нужно для артиста средних
способностей. В Академии меня просто убивают
репетиции. Я не могу видеть эти красные сонные студенческие
глаза! Ну какое баловство может быть на
сцене, какие высокие ноты? Человек должен быть абсолютно
здоров. А я все время вижу уставшие лица.
Кто-то мне сказал: «Почему в Москве студенты такие
холеные, а ваши в Академии похожи на бомжей?»
Хотя понятно, что в артисте должно быть и то, и другое.
Противоречия везде: наши студенты заканчивают
институт тугими, накачанными (вы бы видели
драки, которые они устраивают на сцендвижении, —
потрясающе, я счастлива), но они не умеют танцевать.
А надо, чтобы можно было, сидя в зале, восхищаться
их гибкостью, красотой. Я не знаю, что на сцене важнее
— танец или драка? Сколько пьес, где необходима
драка? Мало. А где жест и танец или хотя бы вытянутая
рука? Много. Вся классика строится на этом.
Плюс, и это главное, — мне нужно движение души.
Театр — это, конечно, обман. Вот мы серьезно занимаемся
театром, но для этого есть лаборатории.
Мы же так или иначе готовим актеров и режиссеров
для зрителя, а не для выражения их комплексов, амбиций,
знаний. На театре спектакль без зрителя не
существует. А я в последнее время вижу спектакли,
которые зрителя абсолютно не трогают.
«Гроза». В центре Н. Леонова (Кабаниха).
Фото из архива Молодежного театра
Т. Б. Спектакль «Картины из жизни девицы Любови
Отрадиной» построен по антрепризному принципу.
Вы — убежденный сторонник такого театра?
Н. Л. Я убежденный сторонник хорошего спектакля
(смеется). Антрепризный спектакль — это не
панацея. Это просто собираются талантливые люди
и в достаточно сжатые сроки выпускают спектакль.
Внутренне я давным-давно над всеми спектаклями
поработала — и они лежат у меня «в столе»,
и «душа моя, как дорогой рояль, который заперт».
Правда, мой ключ не потерян, я еще держу его в руках,
но становлюсь неким кладбищем своих замыслов.
Но я не плохо себя чувствую, потому что период,
когда я ушла из театра и познавала жизнь, не
дает мне возможности падать. Я уже не плачу, не стенаю,
что меня кто-то не понимает, что мне не дают
работать, не приглашают или что я такая талантливая,
а меня никто не видит. Я ежедневно живу. Если
мне надо будет что-то репетировать, то через месяц
я могу начинать. Каждую пьесу, которую хочу поставить,
я разрабатываю годами. Вокруг нее собирается
вся библиография, музыка, сценография. Я ее играю
вдоль и поперек. Практически она готова к постановке.
Но я должна в жизни найти историю, про которую
я ставлю. И вот когда она обретается (нет, она
сама приходит), я могу эту пьесу спокойненько отстаивать,
если она кого-то интересует. Иногда я истории
найти не могу, и пьеса, хотя она мне нравится,
лежит. Я ее не предлагаю. Я в ней запутаюсь. Она не
выйдет в одну фразу: про что. Самая главная мысль
сегодня — про что.
Т. Б. И зрители это считывают?
Н. Л. Само собой. Когда я репетирую, то понимаю,
что закладываю энергию, которая будет действовать
на протяжении всего проката спектакля.
Я могу прийти на спектакль «Отрадина», могу не
прийти. Он может идти хуже, лучше, но всегда будет
идти верно, как говорил Станиславский. Сейчас
у меня — борьба в «Амедее». Потому что актеры разных
школ. Я не могу их подогнать под общий знаменатель.
Они все должны научиться говорить в одной
тональности. Талант? Это потом. Это числитель. Но
знаменатель — то, о чем мы играем. Когда артисты
разнокалиберные и еще не могут или не хотят войти
в ансамбль, я какое-то время работаю над этим.
Иначе кто-то будет выпадать, будет все время какой-то
дисбаланс. В этом — и плюсы и минусы антрепризы.
Вот я выпустила спектакль — странный, неподдающийся,
но веселый. Так как спектакль идет редко,
то я практически не могу им управлять.
Т. Б. Вы говорите о спектакле «Мсье Амедей»?
Н. Л. Да. Меня упрекнули, что чувства там притянуты
за уши. Я думаю, что это для глубоких профессионалов,
от которых я сама не могу дождаться
тех чувств. А я, собственно говоря, хотела бы работать
для простого зрителя.
Т. Б. Ваш первый спектакль был поставлен по классике,
а это совсем другая пьеса. Как вы вышли на нее?
Н. Л. Никак. Предложили. Я взяла. Есть спрос,
есть предложение. У меня для предложения, если
кто-то спросит, есть десять готовых спектаклей.
Т. Б. И что это?
Н. Л. Шекспир, Сартр, Уильямс, Чехов, само собой,
Островский — три или четыре пьесы. И Т. Москвина,
и Л. Евгеньева — такая замечательная девочка.
Я только жду отмашки. В-жух! Поехали! Деньги
есть, директор есть, продюсер есть. Отмашка дана.
Все. Поехали! Я веселюсь так: «Я — пожилой человек
и молодой режиссер».
Т. Б. А сотрудничество с Семеном Спиваком?
Н. Л. Я думаю, это будет.
Т. Б. Наталья Владимировна, в 2001—2002 гг. вы
были художественным руководителем Липецкого
муниципального театра…
«Танго». Вторая справа Н. Леонова (Бабушка).
Фото из архива Молодежного театра
Н. Л. Итак, «Липецкие воды» — моя версия. Когда
меня туда пригласили, там шла междоусобная война
областного театра, который был обласкан (обласкан — областной: смешное созвучие), и муниципального.
Владимир Александрович Пахомов, руководитель
областного, проводил Липецкие чтения,
всероссийские театральные конференции, критики
приезжали отдыхать, иногда посмотреть спектакли.
Потом он выгнал пятнадцать артистов, сердобольные
люди заставили организовать муниципальный
театр, и городское управ ление культуры ничего лучше
не придумало, как взять старенького режиссера,
который скачал свой спектакль «Ханума» со спектакля
Г. А. Товстоногова (просто один в один), а сказку
поставил молодой артист. Так они собирались существовать.
Но тут появилась я и как-то остановила
эту историю. Они пытались продолжать гражданскую
войну, но, так как я не знала о ней, я следовала
старым традициям Табакова: театр — это производство.
Собирается труппа, делаются параллельные
спектакли. И в один вечер они играют три спектакля.
Получается, что все заняты и артисты получают
больше. Это правильная система. Липецкий муниципальный
театр был в спальном районе, до него не доехать,
так как в это время час пик: люди едут — одни
с работы, другие — в театр. И приходят на спектакль,
уже все и всех ненавидя. А обратно ехать — дождиська
автобуса… И весь репертуар строился на детских
спектаклях. А что такое детские спектакли? Загнали
детей в автобус, привезли, так же выгнали и повезли
обратно. Я предлагала назвать театр ТЮЗом или детским
театром. Зачем мы делаем вечерние спектакли?
Люди не могут приехать. Очень радовалась моей деятельности
начальник управления культуры, которая
меня пригласила. И я как бы победила, хотя и за счет
своего здоровья. В абсолютно невыносимых условиях
как художественный руководитель я выпустила
шесть спектаклей и один концерт. Из них два спектакля
были мои. При этом, как только переизбрали начальника
управления культуры, я поняла, что вокруг
меня никого нет, что все захлопывается. А лишиться
поддержки начальства — значит биться головой об
стенку в этой гражданской войне. Я хотела перевести
театр в центр. И была, безусловно, белой вороной,
выродком из Питера. В основном меня преследовали
предательство, интриги, сплетни. Все пытались доказать,
что их программа правильная. Я не стала спорить
и уехала. Повторяю: это только моя версия.
Т. Б. А как вы оцениваете состояние современного
театра? Что его ждет?
Н. Л. Театр ждут провалы и взлеты. Сейчас я на каждом
спектакле понимаю: я этого не читала, не слышала.
Ребусы, кроссворды я решаю, сидя в зале. А режиссер
поливает меня своими знаниями. Да ты чувствами…
И «чувства добрые я лирой пробуждал». Я все время
в театре ощущаю высшую математику, от которой…
сплю. Или, к сожалению, ухожу со второго действия.
Но при этом — «Золотые маски», «Софиты»… Нет,
я очень хорошо отношусь, например, к «Дон Жуану»
Морфова. Из фитюльки сделали мужчину. И восторгаются,
и страдают, и кончают с собой. Я считаю, что
это — откровение. Так как Морфов — европейский режиссер,
здесь виден культурный слой, он абсолютно
владеет гармоничным звучанием артистов. Не артистов,
а персонажей. У него очень хороший юмор. Он —
хулиган. Мне это тоже нравится. Мне всегда хочется,
чтобы что-то происходило с людьми. С людьми.
А я все время смотрю за «рукой режиссера». В театре
Комиссаржевской я устала смотреть, как Игумнова все
время плачет, стенает. Хорошая артистка. Я ко всем хорошо
отношусь. Но как Уильямс может быть поставлен
в богатом буржуазном стиле?
Т. Б. У нас сейчас буржуазный театр…
Н. Л. Я это понимаю. Но кто-то же должен следить,
чтобы автора не уничтожали. Я не понимаю, почему театроведы
не бунтуют, не пишут. Уильямс писал о бедных
людях, о бед-ных… Боже, костюмы… Но эмоции
в зал не перелетают. Я сижу с холодным носом. Потом
вдруг песни и пляски — отдельные номера в Уильямсе.
И когда я посмотрела «Безымянную звезду», я не могла
понять, как наш магический герой Александр Баргман,
который умеет лихо закручивать такие романтическосатирическо-экзерсисные диалоги, играет провинциального
героя. Я не верю ни на йоту! Ни на йоту нигде
не постиг… бедного Марина. Или это просто не его
роль?.. Артист должен останавливаться. И когда примадонна
Татьяна Кузнецова играет двадцатипятилетнюю
девочку, мне как-то не по себе. У нас же не времена
великой актрисы Сары Бернар…
Т. Б. А что нынешняя публика хочет от спектакля?
Н. Л. Публика хочет смеяться и плакать. Праздника.
Страдания. Смеха. Жалости. Ощущения себя
ребенком. Это самое сложное. Она хочет следить за
историей. Люди хотят отдохнуть. Я же не говорю
о профессионалах. Идеальный вариант — это когда
я, как режиссер, могу угодить и высокому профессионалу,
и простому зрителю. А главное, как говорил
Стрелер, — «автор и еще раз автор!»
Май 2006 г.
комментарии